[grot]

Czyli po bardzo prawdopodobnej wygranej Kiecy mamy kolejną kadencję powtórki z rozrywki tj. blokowanie Prezydenta przez Radę i blokowanie Rady przez Prezydenta. Nie wróży to nic dobrego. Dobrze, że mamy chociaż wizualizacje to w wolnych chwilach sobie je pooglądamy.

[grot]

I jeszcze jedno, słaby wynik Piwońskiego tylko utwierdzi Kiecę w tym, że kibiców Odry jest tak mało, że w ogóle nie trzeba się nimi przejmować. To było całkowicie bezsensowne działanie, a wystarczyło albo podpiąć się pod jakąś partię albo wystawić naprawdę poważnego kandydata. A że się da, to pokazał to Chorzów, gdzie z poparciem stowarzyszenia kibiców i Trzeciej Drogi ich kandydat zdeklasował obecnego Prezydenta.

[Don C.]

@grot- nie do końca się z tym zgodzę. Też nie rozumiem dlaczego prezes kandydował na prezydenta i pewnie wielu nie rozumie. A mimo to dostał 1399 głosów jak dobrze poczytałem. To jest super wynik jak na prezesa 5 ligowego klubu środka tabeli. Raczej może boleć że do rady nikt się nie dostał. Ale teraz takie czasy że nawet w samorządzie głosują na PiS i PO inaczej ciężko się dostać.
Co do Chorzowa to poczytałem trochę. I to nie tak że tam kibole tylko wybrały prezydenta bo miał poparcie 19,5 tys. gdzie liczbę kibiców szacuje się tam na ok 11 – 12 tys. a wiadomo że wszyscy nie zagłosowali.
U nas też kiedyś Serwotka wygrał ale oprócz tego że był działaczem sportowym z sukcesami na najwyższym szczeblu był też znanym przedsiębiorcom a do tego miał już obeznanie w UM.

[grot]

Don C jeśli chodziło o to aby dostać 1000 głosów i się tym chwalić to ok wszystko jest w porządku. Ale zawsze myślałem, że do wyborów startuje się aby wygrać coś dla sprawy, którą chce się załatwić. Czy kandydowanie Prezesa wniosło coś dobrego dla Odry ? Twierdzę, że wręcz przeciwnie to może być ostateczny gwóźdź do trumny o czym może świadczyć choćby pożegnanie z klubem kilku osób tuż po wyborach.
Oczywiście, że wyborów w Chorzowie nie wygrali sami kibice. Dlatego właśnie pisałem, że słaba kandydatura Prezesa startującego była nieporozumieniem. Albo należało się dogadać z jakimś większym ugrupowaniem i startować z ich listy i potem mając ich poparcie próbować załatwiać coś dla Odry albo trzeba było wystawić osobę bardziej kompetentną tak jak zrobili to w Chorzowie. Niestety tak się nie stało.

[MGol]

W moim odczuciu prezes miał za krótką kampanię i za mało skupił się na głównych problemach miasta. Nie mniej, uważam podobnie jak Don, że jak na prezesa Odry, która mierzy się z wieloma problemami to taka ilość głosów to sukces. Ba, nie mierz ilości kibiców Odry na podstawie głosów prezesa bo wiadomo, że kibice różnie głosowali.

Trochę ubolewam nad tym, że ludzie nadal ślepo wierzą w dwie największe partie, kiedy obie rządziły i lały na Wodzisław przez lata. Nie mniej, tu też uważam, że niektórzy nie robili żadnej kampanii, więc było pewnie sporo ludzi, którzy głosowali tak jak w wyborach parlamentarnych, bo woleli ludzi ze swojej partii niż nowych, nie znanych.
Co będzie w drugiej turze? W moim przekonaniu zdecydują głosy Szymczaka, bo głosy Szatyła i Piwońskiego powedrują na Szwagrzaka a Szymczaka, pewnie się rozłożą. Będzie ciekawie. Jestem ciekaw czy odbędzie się debata oraz czy nie usłyszymy i kolejnej wizualizacji, której tym razem nikt nie zdąży zweryfikować.

[grot]

Dobrze, że nie zgadzamy się co do startu Prezesa w wyborach bo dzięki temu jeszcze ktoś tu jeszcze coś pisze. Inaczej to forum byłoby już świętej pamięci ale i tak już mu dużo nie brakuje.
Wracając do tematu, MGol przecież ja napisałem, że jeśli celem samym w sobie miało być 1000 głosów to wszystko ok, można odtrąbić sukces. Ale chyba nie o to chodziło Prezesowi, tylko o posunięcie do przodu kwestii Odry. Chyba, że jednak nie chodziło o Odrę tylko o cele osobiste, pokazanie się, promocję nazwiska ? Jeżeli tak to używanie do tego Odry uważam za słabe.
Przyjmijmy jednak przez chwilę, że to Wy macie rację i jest to sukces. No to zastanówmy się co dobrego dla Odry przyniósł ten sukces ? Moim zdaniem NIC. Pokazał, że jest w Wodzisławiu 1000 kibiców ? No to jednak byłoby bardzo źle. Ja uważam, że jest jednak znacznie gorzej i na dziś w mieście nie mamy nawet 1000 kibiców. Oczywiście przykładów ze swojego życia nigdy nie należy uogólniać, ale znam około kilkunastu byłych kibiców, którzy chodzili ze mną na Odrę nawet od III ligi potem przez ekstraklasę aż po upadek. Na dziś tylko ja jeszcze interesuję się na bieżąco tym co dzieje się z Odrą. Część czyta czasem tabele, a innych w ogóle to już nie interesuje(co mnie nawet dziwi). I to jest prawdziwy wymiar tego co władze tego klubu zrobiły z Odrą i jej kibicami przez ostatnie kilkanaście lat. Kandydowanie w wyborach nie może tu nic zmienić. Tu trzeba wiarygodności, której temu klubowi brakuje od wielu lat. Przecież Odra nadal istnieje w 4 lidze tylko dzięki podatkom z miasta i firmie Rail. Czy to może ktokolwiek uważać za sukces i z tym startować do wyborów ? No nie róbmy sobie żartów z pogrzebu. Odra jest w głębokim kryzysie i nie widać żadnego światełka w tunelu. I nagle jej Prezes startuje w wyborach, no ja tego jednak nie ogarniam. Czego się spodziewał ? Wygranej ? Tu tylko Kieca może się cieszyć bo poparcie Piwońskiego ostatecznie rozwiewa mit o sile kibiców w Wodzisławiu, którzy mają wpływ na wybory.
I na koniec, żeby było jeszcze bardziej kuriozalnie to właściciel Odry startuje z listy innej partii otrzymując 1,68 % głosów. Ciekawe czy startował też wiceprezes d/s promocji.

• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 7 months, 2 weeks temu przez grot.

[MGol]

Grot, ale dlaczego uważasz, że byłem zwolennikiem tego, żeby prezes startował w wyborach? To jego decyzja. Nic mi do tego. Spróbował, wstydu nie przyniósł, głosów trochę zdobył, naświetlił problemy wodzisławskiego sportu, szerszemu gronu.

Zakładasz, że teraz Kieca wie, że środowisko jest słabe bo nie ma swojego prezydenta. Jestem pewien, że Kieca nie spodziewał się tego, że będzie druga tura i de facto dopiero teraz dostrzegł, że być może dzięki kibicom jest ta druga tura, a co będzie w drugiej turze to się niedługo okaże.
Myślę, że w jakimś stopniu był zaskoczony tym ilu ludzi skupiają środowiska sportowe w Wodzisławiu, pomimo takiego finansowania sportu w mieście. Czy Kieca w przypadku wybrania będzie się mścił na klubie? Można bardziej? W przypadku wygranej Kiecy dopiero się zacznie wojna. Sam wytoczył kilka procesów wyborczych ale po wyborach to on może mieć kilka spraw w sądzie.

W Wodzisławiu głosy kibiców otrzymali z pewnością wszyscy opozycyjni kandydaci. W podanym Chorzowie był tylko jeden kandydat stricte popierany przez klub i już od dłuższego czasu twierdzono, że wygra. Pamiętaj też o tym, że w Chorzowie już w zeszłych wyborach, kibice chcieli wywalić prezydenta i się im to nie udało. To pokazuje, że o zmianie prezydenta nie decydują tylko kibice, bo tych nigdzie nie ma 50%, nie mniej nigdzie nie są też siłą nic nie znaczącą i nawet w Wodzisławiu mogą mieć realny wpływ na politykę, tylko że w tej kwestii musiałaby zapanować jedność. Myślisz na przykład, że gdyby na przedostatnim meczem, ludzie z list prezesa byli na meczu i przedstawili realny plan działań na miasto to wynik nie byłby lepszy? Na listach nie miał kogoś pokroju Święty-Ersetic, która pociągnęła listę w Raciborzu z nie wielką kampanią.

Odnośnie tego, że zainteresowanie Odrą jest o wiele mniejsze to niestety smutny fakt. Każdy ma jakiegoś znajomego, który przestał chodzić. Jednych zniechęcił poziom rozgrywek, innych wieczny burdel w klubie a jeszcze innych drużyny z którymi obecnie rywalizujemy, czy stadion.

Przyciągnąć mogą ich awanse ale do tego musi wiele rzeczy się zgrać, których obecnie jeszcze nie ma.

Na koniec jedno słowo odnośnie tego, że Odra funkcjonuje tylko dzięki podatkom i Rail. Mylisz się, bo obecnie Odra funkcjonuje tylko dzięki Rail i kilku udziałowcom oraz sponsorom bo od miasta klub nie dostał w tym roku nic a Ty powtarzasz brednie słyszane od lat jakoby to Odra, czy sport stały za zadłużeniem miasta. Dlaczego miasto Wodzisław nie jest udziałowcem Odry np. przez spółkę Domaro?
Prawda jest taka, że zadłużenie miasta wynika z przerośniętej oświaty, armii urzędników oraz zmniejszeniu przychodów z podatku wpływających do samorzadów, których dokonał PiS, by móc sterować w większym stopniu centralnie oraz polityki Kiecy.

[grot]

Hmm, MGol przykro mi bo po Tobie spodziewałem się jednak czegoś więcej. Myślałem, że przekonujemy się na argumenty a nie stosujemy osobiste wycieczki jak marni politycy. Widać się pomyliłem.
Zacznę od tego, że nie powtarzam żadnych bredni tylko stwierdzam fakty, bo to nikt inny jak wszyscy ostatni Prezesi Odry, łącznie z aktualnym, w ubiegłych latach twierdzili, że bez pieniędzy z miasta klub upadnie. I takie pieniądze dostawali. Fakt, w tym roku ich nie dostali i przecież dopiero co był wywiad, że jak ich nie dostaną to nie będzie już Odry. Ja tylko powtarzam to co mówili i mówią Prezesi Odry. Jeżeli to są brednie to miej pretensje do nich a nie do mnie.
A co do innych kwestii.
1. Wskaż mi jeden mój tekst gdzie napisałem, że za zadłużeniem miasta stoi Odra czy sport. Wystarczy jeden, wtedy przyznam Ci rację, ale jeżeli go nie znajdziesz to liczę na to, że przeprosisz bo się „pomyliłeś”.
2. Tak, oświata jest przerośnięta, ale na dziś nikt tego nie zmieni bo przegra wybory. Może za kilka lat.
3. Być może w Twoim kręgu znajomych są kibice, ja obecnie takich w Wodzisławiu nie znam i twierdzę, że kibice mają zerowy wpływ na wybory. Kieca nie wygrał w I turze bo m.in. tacy ludzie jak ja na Niego nie zagłosowali, choć wcześniej Go popierałem.
4. Wskaż mi fragment mojego tekstu w którym napisałem, że to Ty byłeś zwolennikiem startu Prezesa w wyborach. To kolejna nieprawda.
5. Piszesz, że po wygranej Kiecy „dopiero się zacznie wojna”. Nic się nie zacznie, bo przecież sprawy sądowe trwają i nawet jak miasto je ostatecznie przegra to co się zmieni ? SWD prześle nasze podatki do Legii ? To się w Warszawie ucieszą.
I na koniec, dosyć żartobliwie napisałem wcześniej, że to forum istnieje dzięki kilku osobom i choć często się nie zgadzaliśmy to było to jednak w ramach wzajemnego szacunku. Po Twoim tekście uważam jednak, że tak już nie jest i nie chce mi się nawet zastanawiać dłużej nad tym faktem. Nie mam zamiaru więcej tu pisać, spotykać się z nieprawdziwymi zarzutami i jeszcze tłumaczyć z tego, że nie jestem wielbłądem. Niektórzy się ucieszą bo często byłem krytyczny, może ktoś się zmartwi.
Dziękuję wszystkim za uwagę, a kibicom Odry życzę żeby w przyszłości powróciły choć trochę lepsze czasy niż dzisiaj. Pozdrawiam także wszystkich z którymi wchodziłem tutaj w interakcje. Ciebie MGol też.

[MGol]

grot uważam, że często merytorycznie dyskutujemy, dlatego trochę nie rozumiem twojego obrażanie się. Moja wypowiedź o bredzeniu, odnosiła się do stwierdzenia, że to miasto utrzymuje Odrę. Jeśli tak jest i się mylę to przeproszę, chociaż czy jest za,co?
Bredzić-mówić coś, co otoczenie uznaje za głupie lub nieprawdziwe. Stwierdzenie, że to miasto utrzymuje Odrę uważam za nie prawdziwe.
Wszystkie kluby z woj. śląskiego z poziomu centralnego są w posiadaniu samorządów albo są dofinansowane przez samorządy lub spółki miejskie, zakeżne. Nie twierdze, że klub powinien być utrzymywany przez Odrę ale chyba też miasto nie powinno się wypinać na klub.

Ad1. Nigdzie nie napisałem, że ty tak twierdzisz. Pisałem ogólnie bo przez lata słyszeliśmy opinie, że wszystko szło na klub a tak nie było. Pisałem ogólnie bo twierdze, że w czasie wyborów nie tylko kibice czytają to forum, ale może się mylę?
Ad2 Tu się zgadzamy. Nie mniej presja ma sens i już ten temat został poruszony w kampanii. Jeśli będziemy milczeć to będzie tylko gorzej, bo w jednym z komentarzy u Kiecy pojawiła się opinia pani, że klasy powinny być mniejsze około 20 osobowe… Jeśli uczniów, jest coraz mniej to jedynym rozwiązaniem, by utrzymywać nauczycieli jest zmniejszanie liczebności klas a to się przełoży na jeszcze większe zadłużenie miasta bo subwencja będzie spadać a koszta będą rosnąć.
Ad3. Uważam, że kibice mają wpływ na wybory o czym dobitnie świadczy dzisiejsza wiadomość Kiecy, który był pewny, że nie będzie drugiej tury. Jak wielki był wpływ kibiców na wybory? To ciężko określić. Czy osoby, które nie chodzą na mecze ale sprawdzają wyniki, interesują się klubem, oglądają skróty są kibicami czy nie? Ja uważam, że są. Na stadion zawsze mogą wrócić. Zresztą ilu jest niepraktykujących, wierzących?
Ad4.”Dobrze, że nie zgadzamy się co do startu Prezesa w wyborach bo dzięki temu jeszcze ktoś tu jeszcze coś pisze.” Skoro ty napisałeś, że się nie zgadzamy odnośnie startu a wcześniej pisałeś o tym, że byłeś przeciwny to dałeś do zrozumienia, że byłem zwolennikiem jego startu.
Ad5 Nie rozumiem jak stwierdzenie o bredzeniu, które odnosiło się do tylko części twojej wypowiedzi, może świadczyć o szacunku do ciebie? Jeśli udowodnisz mi, że to miasto jest głównym sponsorem klubu w obecnym roku to przeproszę za te słowa o bredzeniu. Wydaje mi się, że moją wypowiedź wziąłeś zbyt emocjonalnie i proszę byś nie pisał, że to przeze mnie kończysz pisać.
Dzięki za pozdrowienia i myślę, że jeszcze tu odpiszesz, szczególnie, że pojawił się taki news:
Bez urazy.

e5KqA57ZlSct

Piwoński wiceprezydentem miasta w przypadku wygranej Kiecy. Skomentuję to później ;).

[Don C.]

Ja to skomentuję teraz na razie krótko.
Jak to uwidziałem to jakby mnie ktoś cepem rąbnął. Ale od razu mi się przypomniało że na tym forum nie tak dawno pisałem że prezes się zachowuje jakby był człowiekiem administratora. 🙂 I cyk spiskowa teoria stała się faktem.
I to ma obiecane na piśmie funkcję zastępcy prezydenta! Do tego jeszcze modernizacja stadionu i projekt hali. Cuda na kiju.
Także @grot- mieliśmy rację z MGol że te 1399 głosów to sukces prezesa. Jest intuicja mili państwo 🙂

[Don C.]

To co przez ostatnie dni wyprawiają kandydaci i ich poplecznicy to już nawet nie jest farsa. Inna sprawa że ogłupieni klakierzy to łykają i są murem za tą obrzydliwą propagandą.
To jest tak ostentacyjne wciskanie kitu i ciemnoty że tylko ktoś nienormalny może w to uwierzyć.
Pierwszy z brzegu przykład to tężnia. Wszędzie wokół w miastach już są.Tak długo nikt nie wpadł żeby choć jedną postawić w W Śl. za to teraz ma być kilka nawet w szczerych polach.
Droga Główna Południowa kilkadziesiąt lat blokowany przez wszystkich a tu naraz ten tydzień ma byc program funkcjonalno użytkowy rozpoczęty.
Kolejna sprawa to jedna i druga strona twierdzi że mają większość w RM. Jakiś cud!
Następna sprawa to wybory do eurokołchozu. Jak wystartuje ktoś z PO z posłów z regionu i się dostanie to administrator z automatu wskakuje na posła. Zdaniem administratora tak nie będzie. To co zrezygnuje z mandatu?

[Don C.]

I cyk kolejne dymy w socios. Mamy do czynienia najmniej z 2-głosem. Wygląda na to że socios jest przeciwko urzędującemu w UM a prezes socios za.
I bądź tu mądry 🙂

[Don C.]

Zostały jeszcze 3 dni na opluwanie się komitetów i ich klakierów.
Jeśli wierzyć 2.0 to urzędujący pozwał w trybie wyborczym ponad 100 osób w ciągu pół roku. Do tego w trybie ścigania kryminalnego przez policję jest poszukiwany raper co zarapował o urzędującym .
Serio to się dzieje?
W drugą stronę nie mam danych a też tam anonimy i paszkwile są wklejane.
I żeby było jasne tak jest wszędzie nie tylko w W Śl. To pokazuje jaki to jest rynsztok ta polityka. Koryto jest najwazniejsze. Władza i pieniądz robi z ludźmi coś niesamowitego.
A gdzie rozwój naszego powiatu?
Media podają że miliardy spłynęły z UE i co ciekawe muszą być szybko wydane!
Ale o tym cisza kto będzie o jakie dofinansowania się ubiegał i czy wreszcie coś nam skapnie. No właśnie obawiam się że albo nic albo skapną grosze jak zwykle.
Ale najważniejsze że się oplują na bogato a inni skasują miliony.

[MGol]

Padło stwierdzenie, że prezes zachował się jak Kałuża… Uważam, że tam jest jeszcze drugie dno, którego nikt nie bierze pod uwagę. Przypuszczam, że przekalkulował i stwierdził, że to Kieca wygra. Kieca pewnie opowiadał bajki jaki to będzie miał wpływ na sport jak zostanie jego zastępcą. Być może też już wie, kto będzie startował z list koalicji do europarlamentu i czy będzie to miało wpływ na miasto? Po trzecie prezes jest członkiem PSL i to było widać wchodząc na listę kandydatów na prezydenta.
Kieca niby mówi, że liczy się tylko fotel prezydenta. Mówi to tak przekonująco, jak mówił Trzaskowski w Warszawie, że liczy się tylko fotel prezydenta miasta a de facto jest niemal pewne, że wystartuje na prezydenta kraju z tym, że tam było pewne, że to on wygra.

Ogólnie to uważam, że klub za bardzo został wciągnięty w politykę.

Odnośnie kampanii to festiwal obietnic. W tej kadencji powstanie obwodnica, stadion, hala i nie jedna tężnia a kilka 🤣. Może już odkryto złoty pociąg na terenie miasta? 🤣
Szkoda, że nikt nie pisze jak zwiększyć dochody miasta oraz, co zrobić by przy inwestycjach nie zadłużać miasta.
Jutro rano debata wyborcza kandydatów w radio 90 a o 17 w MOK-u.

Zostawiając już temat wyborów.

Prawdopodobnie już od grudnia a być może, częściowo już od czerwca Wodzisław Śl. zyska bezpośrednie połączenie kolejowe z Gliwicami. Cześć połączeń ma biec z Wodzisławia przez Rybnik do Gliwic a druga część z Raciborza przez Rybnik do Gliwic. W tygodniu przewidziane jest 6 połączeń z Wodzisławia Śl. do Gliwic i 4 połączenia z Gliwic do Wodzisławia. W weekend po 3 połączenia, z tym że jedno połączenie poranne byłoby zsynchronizowane z Ornakiem, czyli linią do Zwardonia. Informacje podał TEK.

[MGol]

I już po wyborach. Wynik wyborów był zgodny z przewidywaniami, że im niższa frekwencja tym większe szanse na wygranie Kiecy. Mimo wszystko spodziewałem się mniejszej różnicy głosów i bardziej zaciętego wyniku.

Teraz pozostaje sobie zapisać screeny obietnic wyborczych i rozliczać z ich wykonania. Zobaczymy teraz ile prezydent znaczy w swojej partii, bo teraz wszędzie „nad nim” ( sejm, senat, sejmik województwa) rządzą z jego ugrupowania.

Ta kampania pokazała jak media potrafią manipulować faktami albo nawet kłamać w czasie kampanii wyborczej i nie boje się tego napisać, bo już w sądzie zostało udowodnione, że na dzień dzisiejszy nie ma żadnych milionów na budowę centrum przesiadkowego https://dziennikzachodni.pl/ruszaja-prace-zwiazane-z-budowa-drogi-glownej-poludniowej-trasa-polaczy-wodzislaw-sl-z-jastrzebiem-i-autostrada-a1-to-szansa-na/ar/c1-18467653
https://wodzislawslaski.naszemiasto.pl/miliony-zlotych-na-rozbudowe-centrum-przesiadkowego-w/ar/c1-9679191

Więc teraz czekamy na realizację obietnic oraz na strumień spływających milionów do Wodzisławia i powiatu.

W czerwcu ruszy połączenie kolejowe Rybnika z Gliwicami, ale póki, co tylko w ilości 8 kursów ( po 4 kursy tam i z powrotem). Przedłużenie kursów do Wodzisławia i Raciborza oraz zwiększenie ich ilości ma nastąpić jeszcze w tym roku.

[Autor]

Wpisy